Bilder vom Verkauf MSR kurz & lang

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Re: Bilder vom Verkauf MSR kurz & lang

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Beitragvon wozan » Dienstag 13. Februar 2018, 20:35

SteuermannV382 hat geschrieben:Auf parow-info ist zu lesen, dass die "Anklam/Ernst Thälmann/Surfer I" im November 2000 im Roten Meer gesichtet wurde.
Ebenso steht dort, die "Greifswald" wäre auf Grund gelaufen und der Verbleib unbekannt.

Wenn man wie ich nach fast 30 Jahren anfängt, findet man halt überall mehr oder weniger gesicherte Aussagen ...

Hallo Jens,
solche Infos, welche keine Zeitzeugenaussagen sind und denen jegliche Quellenangaben und/oder sogar belegbare Querverweise fehlen, kann man wohl kaum zu den "mehr oder weniger gesicherten Aussagen" zählen. Von der Sichtung der SURFER I im Jahr 2000 hat man beispielsweise bisher noch nirgendwo anders als auf parow-info etwas gehört ... Und zum Verbleib bzw. dass die ex.GREIFSWALD bei der Überführung auf Grund gelaufen ist, gibt es hier in den VM-Foren unter -> -> -> Verbleib der WTZ-Schiffe einen Beitrag von @stoker (Zeitzeuge des WTZ!), der viele andere Aussagen, egal ob in der Literatur oder im Internet, recht fragwürdig erscheinen lässt.
Bis bald mal wieder
Wolfgang
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Re: Bilder vom Verkauf MSR kurz & lang

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Beitragvon SteuermannV382 » Dienstag 13. Februar 2018, 23:25

SteuermannV382 hat geschrieben:...Wenn man wie ich nach fast 30 Jahren anfängt, findet man halt überall mehr oder weniger gesicherte Aussagen ...


Hallo Wolfgang, eigentlich wollte ich nur sagen, dass ich verdammt spät angefangen habe, mich damit zu beschäftigen und es inzwischen ganz schön viele Gerüchte gibt.
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Re: Bilder vom Verkauf MSR kurz & lang

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Beitragvon Silvio » Mittwoch 14. Februar 2018, 07:19

"Zuletzt als Patrouillen- und Erprobungsschiff für Minensuchgeräte eingesetzt. Am 31.07.1990 verkauft. In der Zeit von 29.08.1990 bis 11.09.1990 wurde das Schiff in Rostock durch die Neptun Werft demilitarisiert und zu einem Küstenerprobungs- und Küstenzollschiff umgebaut.
Die schweizerische Firma ZAPAG erwarb das Schiff am 19.10.1990. Am 06.02.1991 lief das Schiff unter den Namen "MAWIA" nach Guinea-Bissau aus. Das Schiff wurde nicht wieder in Dienst gestellt, es lief auf Grund und lag in Wracklage. "

Das sind meine Infos zur ex. "Greifswald"
Volksmarine von 03/89 bis zum Bitteren Ende.
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Re: Bilder vom Verkauf MSR kurz & lang

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Beitragvon wozan » Mittwoch 14. Februar 2018, 10:11

Silvio hat geschrieben:... 31.07.1990 verkauft. In der Zeit von 29.08.1990 bis 11.09.1990 wurde das Schiff in Rostock durch die Neptun Werft demilitarisiert und zu einem Küstenerprobungs- und Küstenzollschiff umgebaut. Die schweizerische Firma ZAPAG erwarb das Schiff am 19.10.1990. Am 06.02.1991 lief das Schiff unter den Namen "MAWIA" nach Guinea-Bissau aus. Das Schiff wurde nicht wieder in Dienst gestellt, es lief auf Grund und lag in Wracklage. "

Hallo Silvio,
leg doch mal bitte die Quellen deiner Informationen offen. Denn auch wenn die Überführung nach Guinea-Bissau allgemein bekannt ist und auch kaum bezweifelt wird, widerspricht meiner Meinung nach besonders die zwischenzeitliche Demilitarisierung, wie auch der Umbau in der NEPTUN-Werft den Zeitzeugenaussagen der ehemaligen WTZ-Besatzung.
Welchen Informationen sollte man denn nun wirklich mehr vertrauen ?
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Re: Bilder vom Verkauf MSR kurz & lang

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Beitragvon SteuermannV382 » Mittwoch 14. Februar 2018, 12:36

Da gibt es doch recht viele Quellen mit sehr unterschiedlichen Aussagen.
Ich habe mal versucht, alles etwas zusammenzufassen. Diese Tabelle stelle ich hier mal zur Diskussion.
Wobei ich die beiden Listen im Forum als Ausgangsbasis genutzt habe.

MSR.jpg

MSR.pdf
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Re: Bilder vom Verkauf MSR kurz & lang

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Beitragvon Silvio » Mittwoch 14. Februar 2018, 19:32

wozan hat geschrieben:Hallo Silvio,
leg doch mal bitte die Quellen deiner Informationen offen. Denn auch wenn die Überführung nach Guinea-Bissau allgemein bekannt ist und auch kaum bezweifelt wird, widerspricht meiner Meinung nach besonders die zwischenzeitliche Demilitarisierung, wie auch der Umbau in der NEPTUN-Werft den Zeitzeugenaussagen der ehemaligen WTZ-Besatzung.
Welchen Informationen sollte man denn nun wirklich mehr vertrauen ?


Hallo Wolfgang , meine Infos stammem von der Seite http://www.projekt891.de/index.php?site ... mer=89.101 . Gleichzeitig habe ich Roland nochmals angeschrieben und drum gebeten woher seine Infos stammen .
Stoker schrieb ja das Mitte 1990 die "Greifswald" wieder flott gemacht werden sollte .
Dazu würde ja auch das Ausserdienststellungsdatum , 02.04.1990 , passen ebenso die Umbauzeit vom 29.08.1990 bis 11.09.1990
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Re: Bilder vom Verkauf MSR kurz & lang

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Beitragvon wozan » Mittwoch 14. Februar 2018, 20:16

Hallo Jens,

deine aktualisierte Verbleibaufstellung der MSR scheint bis auf Kleinigkeiten okay zu sein.
Zu korrigieren wäre die Bordnummer der ex.Boltenhagen von P26 in P29 und der Status
der P30/ex. Ueckermünde. Bisher wurde nämlich noch nichts anderes bekannt, als dass
die Versenkung der P30 zwar "geplant", bzw. beantragt, aber noch nicht genehmigt wurde.
So liegt sie wohl, wie die letzten Fotos vom 16. April 2016 zeigen, immer noch als Auflieger
bei Cassar Marine Service Yard ...
Und wenn du schon die Änderung der 728 Pulau Raibu in Patrouillenschiff 828 Kala Hitam
einträgst, müsste ebenfalls die 725 Pulau Rondo in 826 Kelabang geändert werden.
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Re: Bilder vom Verkauf MSR kurz & lang

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Beitragvon SteuermannV382 » Mittwoch 14. Februar 2018, 20:18

Silvio hat geschrieben:
wozan hat geschrieben:... Denn auch wenn die Überführung nach Guinea-Bissau allgemein bekannt ist und auch kaum bezweifelt wird,...

... Stoker schrieb ja das Mitte 1990 die "Greifswald" wieder flott gemacht werden sollte .
Dazu würde ja auch das Ausserdienststellungsdatum , 02.04.1990 , passen ebenso die Umbauzeit vom 29.08.1990 bis 11.09.1990

Die Überführung nach Guinea-Bissau (egal ob mit oder ohne Schweizer Beteiligung) bezweifelt keiner.
Was ist danach passiert? Gab es wirklich die Wracklage, die eine Indienststellung verhinderte? Oder gehört das ins Reich der Mythen und Gerüchte?
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Re: Bilder vom Verkauf MSR kurz & lang

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Beitragvon SteuermannV382 » Mittwoch 14. Februar 2018, 20:45

wozan hat geschrieben:Hallo Jens,

deine aktualisierte Verbleibaufstellung der MSR scheint bis auf Kleinigkeiten okay zu sein.
Zu korrigieren wäre die Bordnummer der ex.Boltenhagen von P26 in P29 und der Status
der P30/ex. Ueckermünde. Bisher wurde nämlich noch nichts anderes bekannt, als dass
die Versenkung der P30 zwar "geplant", bzw. beantragt, aber noch nicht genehmigt wurde.
So liegt sie wohl, wie die letzten Fotos vom 16. April 2016 zeigen, immer noch als Auflieger
bei Cassar Marine Service Yard ...
Und wenn du schon die Änderung der 728 Pulau Raibu in Patrouillenschiff 828 Kala Hitam
einträgst, müsste ebenfalls die 725 Pulau Rondo in 826 Kelabang geändert werden.


Hallo Wolfgang,
die P26 ist mal wieder einer meiner tollen Vertipper gewesen ...
Danke für den Tipp mit der Ueckermünde, habe ich auch gleich bei Falk gesucht:
https://www.falk.de/?gs=satelliteWithLa ... 6998&gz=20

MSRkurz_P30.jpg

Natürlich kann keiner genau sagen, wie alt diese Aufnahmen sind, aber es passt zu Deiner Aussage.
Danke für die Tipps insgesamt! Ich werde meine Liste entsprechend ändern.
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Re: Bilder vom Verkauf MSR kurz & lang

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Beitragvon Silvio » Mittwoch 14. Februar 2018, 21:19

Unter den Koordinaten 35.87993815976317, 14.49613943696022 meine ich auch noch die Bremsen zu sehen
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